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湖北拍协召开法咨委第一次(扩大)会议暨多发案例研讨会

日期:2017年9月6日 15:11

湖北拍协召开法咨委第一次(扩大)会议

暨多发案例研讨会

 

7月6日,省拍协在潜江召开了湖北拍协法咨委第一次(扩大)会议暨多发案例研讨会。省拍协法咨委委员和拍卖案例当事企业30多人参加了会议。会议期间,潜江市商务局副局长颜昌斌看望了会议代表;潜江市政府车改办曾科长、市财政局马科长、市商务局执法大队大队长、市商务局吴科长亲临会议并作了重要讲话。此次会议由省拍协主办,湖北景华拍卖有限公司承办。会议由省拍协石品才会长主持。

会议讨论通过了由杨慧敏秘书长宣读的《省拍协法律专家咨询委员会规则》,

省拍协咨委会副主任、湖北景华拍卖有限公司总经理李景华详细介绍了本公司去年公车拍卖中的一起车辆拍卖合同的纠纷案例,并举一反三提出了本案具有普通意义的八个课题,引起了与会代表的高度关注。

省拍协法咨委副主任。湖北名槌拍卖有限公司董事长衡正结合十堰的一起典型案例提出了对“拍卖成交日”的不同理解,原告认为是从“次日”算起,而被告认为是从“当日”起算。且现有法律法规对此也未作明确规定。

省拍协法咨委委员、武汉市泰和拍卖有限公司负责人方正结合前两人介绍的案例谈出了自己的观点和想法。他认为:拍卖人既要做好拍前拍后的全方位服务,但又要依法行事、按章办事,不能做了好事还引出了官司;同时对“拍卖成交之日”的理解,可依据“法无禁止皆可行”的原则处理。

省拍协法咨委委员、荆门至高拍卖公司董事长马德华,结合本企业近年来的一起因瑕疵请求权而引起的案例,提醒拍卖人拍前对已知的瑕疵一定要明示和作详细说明,不能简单声明而已。

省拍协法咨委委员、武汉纺织大学教授刘小宁说道:法律关系一定要清晰,做拍卖就一定做到合法规范,无论是程序上还是文书上都要合法规范。

湖北盛科律师事务所律师、国家注册拍卖师李海涛,用《拍卖法》、《合同法》和《民法通则》等法律发条,解读了现场的案例。

省拍协法咨委委员、律师张金矿说,作为一个拍卖师应善多于各方沟通,在拍卖前应充分发挥团队的作用,做好拍卖营销策略文案。

湖北金锤拍卖有限公司总经理吴正标,就何时收取竞买保证金问题进行了探讨。如迟到了的竞买人现场缴纳了保证金后同时参加竞买是否可行?在场的委员一致认为,根据惯例文物艺术品拍卖可以,资产拍卖最好把缴纳保证金的时间提前,因为资金款过大。

最后,省拍协石品才会长作了会议总结。他说:我想说三个问题:

首先,谈谈省拍协法咨委的情况。大家都知道,省拍卖行业协会2001年12月28日成立之后,2014年省民政厅12号文件批准成立了省拍协法律专家咨询委员会。成立之后,我们当时制订了一个工作职能和工作规划。2005年到2013年的8年时间里,每年的3月都举办了一次市场形势分析和有关经典案例解读的会议,所以应该来讲这几年省法咨委的工作还是做了很多,有些工作可能还在全国拍协中排在前面。省拍协法咨委从成立到去年底,通过来电、来人、来函的方式共接待处理了咱们行业和与行业有关的人士近千人,涉及到的拍卖企业接近200多家,几乎每天我都要接到这样的电话,有的是关于业务咨询的,有的是关于拍卖法律方面的。同时,这10多年期间,我们还接待过省、市、区、县的公安、法院、检察院、甚至于还有省委巡视组对我们拍卖的有关法律政策的咨询,并且这中间还有些案子到目前还没有完全处理下来。比较典型的:如去年某市法院连续三次到省拍协,开始还打了3次电话,因为他不说明是一个什么事,既不说企业也不说人,只说是一个什么案子。然后我们当时就说这件事必须要面谈,他们就派了3个人,来了之后就咨询成交款是个什么性质的款,是公款还是什么款的事情。因为当时涉事的公司老总已经被抓进去了,涉及的一位对方当事人的一个负责人也已立案。所以,在这种情况下,如果我们不出具一个权威的东西作参考的话,司法部门就很难为此案定性。对这种状况我们非常谨慎,因为这直接关系到一位企业老总的命运。所以当时我们就说这个事情我们还拿不准,实际上我们也拿得准,但是为了增加它的权威性,我说要请我们总会的法咨委的专家来出示东西,他们听了后很高兴。他们就认为成交款被拍卖企业的老总挪用了,去理财了,现在还不了,怎么办?这个是公款,公款那就拍卖公司也脱不了干系。但是,无法定性,最后我就问了两句,一是这个合同完结了没有,因为他手续都没有办,没有完结,他这个款就是成交合同的合同款,不是什么公款,为什么呢?因为我们拍卖行业、拍卖企业的老总、董事长都是商人。通过咨询,人没过多长时间就出来了,这是一个典型案例。

另外一个典型案例,省委巡视组去年8月份到省拍协咨询佣金政策问题,当时咱们断定,这肯定是某公司的佣金出了问题,且可能还是国有资产的处置中拍卖佣金的处置问题出了事,来人咨询,国家对佣金有何政策?为什么拍卖国有资产要3%——4%的佣金,就那一锤子下去得到了这多钱。当时我把拍卖这一块关于佣金的三句话:佣金是有约定从约定;没有约定从法定,双边不超过5%;成交额越高,佣金的比例越低。我还没说完,来人就从公文包拿出了《拍卖法》,并且把我说的这几句话早就用红笔标记出来了,这说明别人是有备而来的。然后来人又问:国有资产一下子赚几百万这种状况合不合理,我说只要符合法律法规就是合法合理的。来人又说据我们所知,法院对有关的什么200万以上到500万、到1000万、到2000万、到一个亿,是有5%、4%、3%、2%、1%的规定,我说是有这个规定,他说那怎么达到4%了呢,双边都8%了,我说你可能说的是2004年的规定,什么规定?是最高院关于民事诉讼资产的有关拍卖和变卖的有关规定。文件不是指的国有资产,结果来人一看规定就明白了,连说几声谢谢就走了。这个时候我就想到了不学习真是不行,还有几个案子我就不在这里说了。因为时间关系,这里我就感觉到一条,作为一个拍卖协会,作为一个拍卖协会的法咨委,既要有客观公正铁肩担道义的责任,同时作为拍卖协会的法咨委,还应该维护行业的合法权益。这是协会法咨委的责任。但是要达到这个程度大不简单,我感觉到责任真是重大,不容易。别人硬是要把你逼到角落里,其实他们都是有备而来的,如果我们完全不知道光打哈哈那是过不去的。所以从法咨委成立以来,近千人、近200家拍卖企业、近百家司法机关来咨询,咱们都顺利地履行了法咨委的义务。所以我从这个角度想到了另外一个问题。即去年底一换届,我就想到了咱们拍卖行业有50多名律师,这些律师有的是拍卖师,有的是从业人员,他们不光是熟悉《拍卖法》,同时又熟悉拍卖业务,最主要是对拍卖有感情,比如说现在拍卖公司出了个什么案子,你要找社会上的律师,没有开尊口之前先签收费协议。另外,拍卖的很多案子在法官那里不值一提,《拍卖法》对我们是母法,是天大的法,但是在别人那些林林种种的法律里面只是个小法,所以我就想到了必须要成立一个拍卖行业的律师后援服务团,为咱们行业保驾护航,自己不保护自己咋行。加上现在生意不好做,一做就是瑕疵,一有瑕疵就出问题,一有问题就败诉,所以去年底协会一换届,首当其冲的就想到了必须把我们这么几十个律师组织起来,一年中定期不定期研究些问题,开展一些免费的法律咨询,哪怕每次会议只搞清楚一个问题,提醒企业怎么办就达到了目的。

第二个问题,我刚才听了大家这方面的一些案例的分析,我很受启发。这个会开的真值。比如刚才大家都说了瑕疵请求权的问题、报名截止日期的问题、文本的规范问题、包括我们衡主任说的“截止之日”怎么理解的问题,最主要还有刘教授说的法律关系问题,这个我是有切身体会的。比如说前二年我遇到了这样的一个案子,不管你说得天花乱坠,说几个小时,把案由说了半天,最后别人一名话就把你说得没话说了,张三跟李四是个法律关系,李四跟王五是个法律关系,说了半天张三跟王五在扯皮拉筋,张三告王五、王五在反告张三,中间好像隔了个桥,好像张三跟王五没有法律关系。既然没有法律关系,那你用哪一个法呢?刚才刘教授谈到的法律关系问题很重要。二是瑕疵问题。大家要知道,目前全国6000多家拍卖企业,现在生意这么不景气,为什么没有垮呀?主要是我们沾了《拍卖法》的光,双边佣金各不超过5%;沾的瑕疵请求权的光。我现在接触的法院、检察院,本来是我们拍卖行业出的事,反过来还咨询我们当事人,这主要是他们对《拍卖法》,相关的拍卖案例不熟悉。包括省高院一年都有几次电话咨询我们,我就知道肯定是有拍卖公司出了什么事,我这里拿出的东西按照常规在司法机关只能做个参考意见,但实际上有时候在县市一级不是参考意见,基本上是定性的一个最主要的东西,因为除了我们这里以外,没有谁对拍卖说的清楚的。所以说我们这几年:第一,沾的双边佣金不超过5%的光;第二,沾的瑕疵请求权的光。现在随着时间的推移,社会对拍卖的了解,我们再就不能打哈哈了,拍卖的案例多了,法官也清楚了。包括前几天,第三届司法网络拍卖的研讨会上,有些法院的执行局长把司法拍卖讲的头头是道,所以我就感觉到压力山大,别人不是专门搞拍卖的,但对我们的拍卖规则非常清楚,对拍卖的程序一目了然,你现在还在想打哈哈那就不行了。所以我就感觉到了必须把握好瑕疵请求权问题。因为《拍卖法》的18条、27条、35条、61条说的清清楚楚,18条说委托人必须应当把瑕疵和来源告诉拍卖人;27条说拍卖人必须向竞买人说明标的的瑕疵。最主要是61条第三条说的更清楚,这一条可以说好多人都没注意。扯上官司以后很多人都没用上这一条:即自当事人知道或应当知道之日起一年之内才有效,所以我就想到一条,关于瑕疵问题一定要按《拍卖法》的规定来。我还跟大家讲一个我的想法,瑕疵问题这是个国际性的拍卖问题。上次中拍协还专门为瑕疵问题举办了一次研讨会。93年我在西安参加《拍卖法》起草前研讨会的时候,因为当时有一种感觉,因为瑕疵从我们本心来讲,重点说的是文物艺术品。为什么呢?因为这种文物艺术品的制造工艺你永远都达不到了,失传了,没有参考、参照的系数,所以就无法确定真伪。而我们的资产是有参照系数的。所以在这种状况之下,当时的本意就是,瑕疵的规定就是对文物艺术品的。但是这几年,有几个关于资产瑕疵的案例都败诉了,原因在哪里?拍卖公司你知道了瑕疵,你也说了瑕疵,本公司对本标的的品质和真假不予担保,你说了,但最后还是败诉了。要说瑕疵,不仅要明说、宏观的说,还要细说瑕疵,别人用消费者权益保护法在告你,所以从实际的角度出发,知道的瑕疵一定要告诉别人,一定要说清楚。“明知山有虎,不向虎山行”,有的法院的法官跟我讲,尽可能的规避风险,不惹事,不惹官司,惹了官司成本太大。但是惹了事不要怕事,要加强学习,怎么样加强规范,将损失降到最低。这些年为什么我们行业过得还比较太平呢?一是司法部门对我们的拍卖不熟悉、不了解;二是我们拍的一些东西拍出去以后好多都没有出事,为什么没出事呢?因为法院不知道,当事人也不知道;三是不要怕麻烦,手续一定要齐全,程序一定要到位。我们要求要做好拍前、拍中、拍后的工作,要优质服务,但是做好事前一定要评估风险。要加强学习,不光要学习法律知识,而且要学习新的形势之下、互联网+的情况之下的一些科技知识,如电商、数商、云计算、大数据。如果再不学习,就都快成古人了,到时候就会话也不会说,事也不知道怎么做。我们下一次开这个会时,除了泛泛而谈以外,每次都要解决1——2个案例,比如说刚才刘教授讲的瑕疵问题,包括规范化的问题,各种文书规范化。如有些格式化的公告和合同是保证了自己的权益,但却剥夺了对方的权益。格式化的合同必须建立在《拍卖法》和合同法的基础上才合法有效,所以,有时候不能自说自话。法咨委要有超前意识,做好预案。当然除了几个具体的案例以外,我们要再次探讨,包括再次论述《拍卖法》、拍卖企业、拍卖师的法律地位。现在有个《拍卖法》,也没说要再次进行修改。一个这大的法在这里,竞价的人可以不管、电商也可以不管、宾馆、餐馆到处都在拍卖艺术品都没人管,这行吗?《拍卖法》对拍卖企业有18条规定。其中有10条权利,8条义务,对拍卖师呢?6章69条,有8条规定了拍卖师的权利和义务。现在是搞专业拍卖的没有拍卖的活路,不是专业拍卖的机构还天天在拍,这是非常不正常的。拍卖师也成了弱示群体,这也是不正常的。所以要重新探讨拍卖师、拍卖企业的法律地位问题,也就是要重新明确《拍卖法》的法律地位。

最后,简单通报几个情况:1、这次会议前我们开了一个“双创”工作会,号召大家为了保住拍卖,共渡难关,必须开拓经营。古人有一幅对联:“若不撇开终为苦、各能捺住即成名”——这就告诉我们,一方面,“等、靠、要”、“怨天忧人”的思想要撇开,一方面拍卖也要放开,要开拓经营。在目前这种状况之下,我们不光是要搞拍卖,还要搞与拍卖相关、相连的行业。搞“双创”的目的,就是为了保住拍卖这块金字招牌。2、我们还准备从7月开始,以市、州为单位搞一次大走访,面对面听取大家的意见和建议,然后用半天到一天的时间,每家企业都去面对面的调研,结合当地的情况拿出当地“一地一策”、“一企一法”渡过难关。只要大家耐得住寂寞、熬得过痛苦、挺得过难关、开得拓新业、就一定能守得了拍卖的这块金字招牌。为什么要熬,主要是熬两件事:一是熬国家经济政策的出台;二是熬今年年底看司法执行率如何?我总在想这个问题,拍卖作为一个特殊行业,几百万、几千万、上亿的标的在网上一挂,点击确认,好像不太可能。所以,最后只能是互联网+起招商作用,最后的成交还是在线下,线上线下一起来,这个可能是我们今后的一个发展趋势。“大走访”结束后,省拍协要拿出关于全省拍卖行业怎么样搞活、怎么样开拓、怎么样保牌子求生存、怎么样顺势而为、迎接互联网+的一些具体办法。

谢谢大家!

                                                              (湖北拍协)

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